00:00:01: Restart.

00:00:02: Legal Insights zur Sanierung von Unternehmen...

00:00:04: In der Krise beweist sich der Charakter.

00:00:06: An

00:00:06: den Scheidewegen der Sanierung

00:00:08: stehen keine Wegweise.

00:00:09: Aus den Steinen, die einem in den Weg gelegt werden kann man etwas

00:00:12: Neues bauen.

00:00:13: Die Lösung ist immer einfach Man muss sie nur finden.

00:00:16: Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Restart zur Sanierung von Unternehmen Heute wieder mit Gerhard Müller.

00:00:22: Hallo Martin

00:00:23: Hallo Gerhard Und mit Jan Dietz Unternehmensberater von der Firma Okonos.

00:00:29: Hallo Jan

00:00:30: Schön,

00:00:31: dass Sie auch schon in der fünfte gemeinsame Podcaste mehr aufnehmen.

00:00:35: Wir haben uns bei den vergangenen Podcasts

00:00:38: über

00:00:38: den Mittelstand und die stärken und schwächen des Mittelstandes in der heutigen Zeit unterhalten.

00:00:47: wollen heute ein Aspekt behandeln, nämlich das Thema Transparenzgärt.

00:00:54: Richtig Transparenz ist ja wichtig, vor allem wenn sich die Dinge dann verschieben.

00:00:59: Wir haben darüber gesprochen dass sich die Welt im Wandel befindet und das Produktportfolio verschiebt und Transparens ist umso wichtiger weil ich ja dann vor allem was meine Kostenstruktur betrifft klar sehen muss wie jetzt diese Anpassung darauf einwirkt.

00:01:21: Üblicherweise dann gegeben schüttelt der sich in Veränderung befindlichen Mittelständler das aus dem Ärmel oder klemmt es da irgendwo?

00:01:29: Weiß,

00:01:30: mit welchem Produkt ihr Geld verdient und wo er Geld verliert.

00:01:33: Das

00:01:33: kann man jetzt nicht pauschaliert mit Ja-Nein beantworten aber viele wissen es nicht!

00:01:38: Gerade welche, die in der Vergangenheit vielleicht sehr gute Marschen hatten.

00:01:41: Da hat man sich nicht drum kümmern müssen.

00:01:42: das ging dann alles irgendwie.

00:01:43: Gewinne haben gestimmt und sie wissen es nicht.

00:01:45: Die Erfahrung die ich da habe ist dass eher diejenigen es wissen die eh schon im zehr marschenschwachen Bereichen unterwegs sind und die schon immer darauf warten mussten mit was ihr Geld verdient oder die eine sehr ein sehr kleinteilige Überwachung da einfach haben.

00:01:59: Was

00:01:59: muss denn als erstes angegangen werden um die notwendige Transparenz zu schaffen?

00:02:04: Da geht es bei der Buchhaltung los.

00:02:06: Es wäre schon mal wünschenswert, wenn die Monat dich passiert.

00:02:10: Wir haben doch eine Dauerfrist verlängert?

00:02:11: Ja genau!

00:02:12: Man kann auch gut warten... Ich habe auch schon Buchhaltungen gesehen, die wurden ein Jahr am Nachhinein gemacht.

00:02:16: aber das kannst du dann wirklich nur machen, wenn du gut dastehst und dass eigentlich auch egal ist.

00:02:20: Aber selbst dann ist es aus meiner Sicht keine cleverer Idee weil du könntest wahrscheinlich weit mehr Geld verdienen, wenn Du es bisschen im Griff hast.

00:02:28: Da geht es los.

00:02:28: Buchhaltung machen monatlich, vielleicht gucken wir das am fünftzehnten des Folgemonats, die die Buchhaltungen fertig ist weil ich glaube, man kann gut am ersten des Folge-Monats die Rechnung schreiben im ersten Arbeitstag und danach vielleicht noch die paar Belege zusammen sortieren, die dem Steuerberater übermitteln und jetzt kommt's dann fast schon zu Unmöglichkeiten, dann vielleicht noch mal die Bestände durchgehen, Bestandsveränderungen liefern.

00:02:51: Das haben wir noch nie gemacht!

00:02:52: Die Bestandsfeindlungen haben

00:02:54: wir immer am Jahresende ein.

00:02:55: Genau, die machen wir am Jahres Ende BWA gut aus.

00:02:58: und dann kommt einer, der bucht macht eine Inventur was für sich am fünften Dezember oder so.

00:03:03: Und dann stellt sich raus dass das bis dato positive Ergebnis einfach negativ ist.

00:03:07: Dann heißt die Überraschung groß und dann ist die Buchhaltungsschuld.

00:03:10: also das ist natürlich blöd Sinn.

00:03:11: wenn Bestände relevant sind in der Ergebnisermittlung dann muss ich die eigentlich jeden Monat drin haben.

00:03:17: es gleich gilt übrigens auch für Abschreibungen.

00:03:19: Wir haben ja so viel darüber gesprochen, dass wir neue Strategien brauchen.

00:03:22: Dass sich die Welt geändert hat und unsere Produkte mit den Alten nicht mehr laufen wie eine neue Strategie brauchen und neue Kultur in den Unternehmen.

00:03:32: Aber dafür ist ganz entscheidend das ich weiß Wo ich stehe und wo ich eben bin, die verschiedene Produkte habe, verschiedene Geschäftsbereiche.

00:03:39: Es ist kein Nebenthema sondern es ist ein Hauptthema und meine Erfahrung ist bei vielen Unternehmen, die zu uns kommen in der Krise das ist eben nicht wissen.

00:03:47: Und das ist auch... Ich hab jetzt einen Fall gehabt da haben wir eigentlich sehr, sehr hätten wir eine Chance gehabt dass das Geschäftsmodell weiter funktioniert.

00:03:55: Das war im Bereich Real Estate ging's um Grundstücke jetzt nicht Maschinenbau Aber da haben wir Probleme mit der Buchhaltung gehabt und dann kommt man bei den Banken auch nicht weiter.

00:04:03: Wir hätten eigentlich eine Chance gehabt, das zu sanieren außerhalb der Insolvenz.

00:04:08: Und die Banken haben gesagt, weil es noch ein bisschen blind flug war und man hat es nicht innerhalb von drei vier Monaten nicht geschafft, die Buchhaltungen azur zu bekommen.

00:04:16: Dann sagen die Bankenden immer, wenn er uns nichts sagen könnte was los ist und wenn der Unternehmensberater der jetzt dort bestätigen soll, dass es eine Sanierungsfähigkeit gibt das nicht klar sagen kann weil die Zahlen nicht aktuell sind und man ihm die nicht liefern kann.

00:04:30: Dann geht's zu!

00:04:31: Und das ist total schade finde ich.

00:04:34: Da glaube ich will vielen das Verständnis dafür, dass das nicht nur ein Nebenthema ist sondern ganz wichtig ist.

00:04:40: Das ist ein Hauptthema und eigentlich hast du jetzt zwei Aspekte angesprochen.

00:04:42: Das eine ist natürlich, dass die Buchhaltung auf Stand sein muss, das die Prozesse, die dazu führen müssen ja geübt werden.

00:04:48: Es ist ja nichts was man in der Krise mal schnell herkriegt.

00:04:50: D.h.,

00:04:50: das muss ich tun.

00:04:52: aber die Eingangsfrage war ja mit womit verdiene ich Geld?

00:04:54: Und da muss man sagen, die Buchaltung gibt er ja nur bedingt drauf Antworten.

00:04:57: Da muss dann schon einen Controlling her wo ich will auch sagen okay ich gucke mir mal an welcher Auftrag wirft denn eigentlich welchen Deckungsbeitrag ab?

00:05:05: Das heißt, wenn ich im Anlagenbau beispielsweise tätig bin dann muss ich das Ganze auch auf dem jeweiligen Projekt oder technischer ausgedrückt auf den Kostenträger erfassen.

00:05:17: Richtig und das ist leider gut, das erlebe ich also.

00:05:20: im Maschinenbau gibt es es doch erstaunlich häufig.

00:05:22: aber es gibt ja auch andere Bereiche die vielleicht diverse kleinere Produktkategorien haben.

00:05:26: die machen das oft nicht weil sie sich schon sehr schwer tun.

00:05:29: Da gehören auch Dinge da rein, ich muss dann die Leistungsverfassung machen.

00:05:32: Also wenn ich Arbeitszeiten oder Maschinen stunden ... Ich kenne meistens die Kosten dann sogar noch, aber ich muss dem jeweiligen Produkt zuordnen und ich muss auch hergehen, wenn beispielsweise das gleiche Produkt auf verschiedenen Maschienen gefertigt werden kann.

00:05:48: Ich muss ja einen Mittelwert finden, weil die eine Maschine läuft schneller als die andere.

00:05:51: Die hat vielleicht noch andere Kostenstrukturen.

00:05:53: Die ist schon alt und abgeschrieben.

00:05:54: Die nächste läuft auch von neun.

00:05:56: Also ich muss ja irgendwie mal rausfinden was sind denn eigentlich meine echten Stückkosten?

00:06:00: Und das wissen viele nicht!

00:06:03: Und Zeiterfassung ist halt auch ein Thema.

00:06:06: Zeiterfaßung ist vielleicht mehr als morgens kommen und irgendeine Karte irgendwo reinstecken, abends dann wieder.

00:06:15: Das hat zweimal beep gemacht.

00:06:17: Zeit-Erfassung macht in solchen Fällen vielleicht auch Sinn dass man die detailliert auf Projekte schreibt mit einem entsprechenden Tool

00:06:26: mit einem Tool und natürlich auch mit Kategorien.

00:06:28: Also ich muss damit wissen, was ist jetzt Produktionszeit?

00:06:30: Also zyklend beispielsweise wenn die Maschine läuft aber ich habe ja auch Rüstzeiten Ich hab' auch Ausfallzeitenmaschinen gehen kaputt Und diese kann ich idealerweise nicht mit reinrechnen.

00:06:39: Natürlich muss ich aber immer wieder kommen Ja, man muss es schon mit reinreichen Aber das ist in der Praxis ein schwieriges Feld und es geht bei der Datenlage los, die nicht vorhanden ist.

00:06:48: Da ist es wieder.

00:06:49: so glaube ich dass die alten Stärken des Maschinen baus Nämlich dass man da auch dann einfach gesagt haben wir so einen Controller braucht man nicht Der kostet nur Geld Das braucht man vielleicht auch ein Zeit lang wirklich nicht, wenn man so gut verdient hat.

00:07:01: Aber dass das jetzt wieder im Weg ist.

00:07:03: D.h.,

00:07:03: wir müssen wirklich auch kulturell da was viel zahlender getrieben die Firmen führen und das Geschäft betrachten.

00:07:09: Das ist etwas Neues.

00:07:10: Vielleicht hätte man den in der Vergangenheit auch gebraucht als selbst wenn man gutes Geld verdient haben.

00:07:15: Vielleicht hatte man ansonsten noch besser Geld verdienen?

00:07:17: Ja, das war ich meine gerade.

00:07:20: Das mag sein aber ich glaube es ist ein kulturelles Thema Das ist ja auch ein Stück weit die Verachtung der Kaufleute.

00:07:27: Also ich glaube, ein richtig guter Mittelständler, der sagt so ein Ingenieur, der fühlt sich da überlegen und dann Vorgaben der Kauf-Leute das sind die da unten.

00:07:39: und richtiger deutscher Unternehmer ist auch kein Kaufmann.

00:07:42: Und in anderen Ländern teilweise ist da, glaube ich die Wahrnehmung wie wichtig diese Welt der Zahlen ist eine andere?

00:07:48: Ja sogar manchmal übertrieben wenn ich so einen angrauen amerikanischen Unternehmen denke die dann in Quartalszahlen ticken und also das muss ja auch nicht sein.

00:07:54: aber ich finde schon mal braucht ungefähr ne Ahnung davon was man tut mit was man Geld verdiene mit was.

00:07:59: halt nicht weil es gibt halt auch also die Kunden habe ich die produzieren dann gewisse Bereiche wo sich hinterher rausstellt da legen sie eigentlich drauf

00:08:07: Ja, das war eben.

00:08:07: Solange ich in anderen Bereichen Grenzen verdiene, dann spielt es nicht darauf an.

00:08:12: Wenn man jetzt mal versucht zusammenzufassen was muss man tun um dann Transparenz herzustellen?

00:08:16: Ganz konkret!

00:08:18: Das heißt ich muss schauen dass wenn ein Zettel namens Eingangsrechnung reinkommt... ...dass der dann auch zeitnah erfasst wird er verbucht wird Und

00:08:29: gegebenenfalls einem Projekt zugeordnet wird.

00:08:33: Dann

00:08:33: gibt es ja auch so Zettel, die reinkommen und Rechnungen, die sind nicht für ein Projekt.

00:08:37: Also das ist eine Stromrechnung zum Beispiel.

00:08:38: Man muss ja irgendwie intelligent aufteilen.

00:08:41: Das sind dann schon die Grenzbereiche.

00:08:42: also man kann alles ganz genau erfassen.

00:08:45: aber es ist aus meiner Wahrnehmung manchmal gescheitert, man lässt eine gewisse Unschärfe zu Also Achtzigzwanzig, Pareto-Prinzip.

00:08:52: Dass man einfach sagt, komm das lassen wir zu dafür ist es noch erfassbar und das machen die Leute auch weil keiner lässt sich zwingend Schwachsinn zu erfassen.

00:09:00: Die Leute müssen das neben ihrer Arbeit hermachen und das darf sie nicht belasten.

00:09:04: aber es muss ja sinnvoll sein und deswegen würde ich von hinten her gehen sagen was wollen wir denn eigentlich rausfinden und gucken?

00:09:09: was brauchen wir dann für Zahlen wirklich?

00:09:11: Und wenn du deine Unschärfe hast von zehn Prozent meine Güte dann ist das halt so.

00:09:16: Aber es ist nicht mal neben der Arbeit, sondern es ist ein wesentlicher Bestandteil der Arbeit damit die Unternehmensführung

00:09:21: funktionieren kann.

00:09:22: Das sind auch

00:09:22: andere, das sind

00:09:22: die anderen.

00:09:23: Also wenn ein Techniker findet es als eine Gängelei oder empfindet ist als ne Gangelei, wenn er dann irgendwelche Sachen aufschreiben muss auf einmal?

00:09:31: Ja ja, dass muss man den Leuten beibringen.

00:09:34: Spannend!

00:09:35: Dann haben wir wieder was dazugelernt.

00:09:37: Thema Transparenz ist wichtig und braucht an der einen oder anderen Stelle ein kleines kulturelles Adjustment, damit es besser läuft.

00:09:45: Vielen Dank

00:09:46: Vielen Dank.