00:00:01: Restart

00:00:01: – Legal Insights zur Sanierung von Unternehmen.

00:00:04: In der Krise beweist sich der Charakter, an

00:00:06: den Scheidewegen der Sanierung

00:00:08: stehen keine Wegweise.

00:00:09: aus den Steinen die einem in den Weg gelegt werden kann man etwas

00:00:12: Neues bauen.

00:00:13: Die Lösung ist immer

00:00:13: einfach!

00:00:14: Man muss sie nur finden.

00:00:15: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Restart zur Sanierung von Unternehmen heute wieder mit Sascha Richter von Richter Pension Consulting.

00:00:24: Freut mich dass Sie wieder dabei sind Herr Richter.

00:00:26: Ja, vielen Dank für die Einladung mich ebenfalls.

00:00:28: In der letzten Folge haben wir uns über Pensionsverbindlichkeiten oder Punktionszusagen von Gesellschafter-Geschäftsführern in der Krise unterhalten und was man da tun kann.

00:00:39: aber es gibt solche ja in der Krise nicht nur für Inhaber wo wir verstanden haben dass wir dort eine Reihe von Möglichkeiten haben auch das umzustellen auf Kapital zu sagen und dergleichen Aber oft haben wir auch Punktionzusagen im Mittelstand für die Belegschaft.

00:00:54: Wie gehen wir damit um, wenn wir Krisensituationen haben?

00:00:57: Wenn Liquidität knapp ist und wir trotzdem damit umgehen wollen, um die Firma wieder fit zu machen.

00:01:08: kann.

00:01:09: Ja,

00:01:09: da würde ich einmal kurz ausführen.

00:01:11: wir sind ja auch im BDU Mitglied im Fachverband Rechtsstrukturierung Sanierung und meine Fachverbandskollegen die sprechen dann immer davon dass man erst die Blutung stellen muss und dann die Wunder heilen und so machen wir es genauso das heißt als erstes in der Sanierung ist es wichtig die Überschuldungssituation schnell in den Griff zu bekommen das heißt die Pensionsrückstellung schnell zu senken um dann im nächsten step vielleicht noch längerfristig zu gucken wie man das langfristig oder mittelfristig halt.

00:01:39: Die Anforderungen in der Sanierungs- und Restrukturierungssituation liegt darin, dass meistens keine Liquidität vorhanden ist und sehr häufig gerade im Zusammenhang mit Pensionen verbindet man Produkte mit irgendwelchen Lösungen.

00:01:52: und für viele es nicht vorstellbar wie man Pensionsrückstellung senken kann ohne Produkte.

00:01:55: und genau das machen wir dann die Pensions rückstellung schnell senken ohne Produkten ohne Liquidität

00:02:02: Wichtig, ohne Zauberei.

00:02:04: Ohne

00:02:04: Zauberei und ohne Zustimmung der Mitarbeiter!

00:02:07: Wir haben ja verstanden dass das bei gesunden Unternehmen so laufen kann, dass man es rausnimmt mit einer großzügig doktierten Funktionsgesellschaft... ...dass man's dort überträgt.

00:02:16: aber hier ist das ja im richtig Fall nicht möglich weil die freien Vermögenswerte, die ich dafür bräuchte, die habe ich in der Krise ja ganz sicher nicht

00:02:23: Genau.

00:02:23: und hier liegt ein Schlüssel in den Rechnungsgrundlagen.

00:02:26: Das heißt, wenn Sie in einer wirtschaftlich schwierigen Situation sind dann können sie beispielsweise nur um ein Beispiel aber das ist gravierend anzuführen.

00:02:35: nicht gezwungen werden, Rentenzahlung zu erhöhen an laufend Rentner, während sie gleichzeitig Mitarbeiter entlassen weil Sie die Löhne nicht bezahlen können.

00:02:43: Und dann haben viele in der Vergangenheit schon gedacht Mensch wenn ich jetzt hier eine Rentensteigerung von ein oder zwei Prozent habe und dann passe ich die halt nicht an.

00:02:51: das bisschen Liquidität was das bringt Das rettet hier überhaupt niemandem und das stimmt auch.

00:02:57: Was aber viel rettete ist die Kalkulation hinter der Verpflichtung.

00:03:02: Das heißt, wenn Sie überlegen wie viel Kapital sie anlegen müssten oder wie hoch Ihre Verpflichtung ist jemandem hundert Euro lebenslang zu zahlen dann steigt diese Verpflichtungen also die Rückstellung.

00:03:14: pro ein Prozent Rentensteigerung um circa zehn bis fünfzehn Prozent, je nachdem wie alt derjenige ist.

00:03:20: Das heißt es bringt mir wenn ich jetzt auf die Dynamik verzichte also sage Leute das wird jetzt eingefroren in Anforderungsstrichen

00:03:26: genau

00:03:26: dass bringt mir auf der Liquiditätsebene erstmal kurzfristig wenig aber es bringt mehr sozusagen bilanziell etwas weil die Rückstellung deutlich runtergehen kann.

00:03:35: ja

00:03:35: absolut Also.

00:03:36: wir haben einen Fall kürzlich umgesetzt.

00:03:38: da waren die Pansons Rückstellungen für Knapp über siebenhundert Mitarbeiter auf etwas über zwanzig, fast einzwanzig Millionen angewachsen im Laufe der Jahre mit steigender Tendenz.

00:03:50: Und da war unsere Sofortmaßnahme Die Rentenanpassungen in Höhe von zwei Prozent waren die kalkuliert auszusetzen, mussten das beim Wirtschaftsprüfer natürlich dann besprechen und abstimmen.

00:04:02: Und das hat schon mal zu einer Senkung der Pensionsverpflichtung von über fünf Millionen im ersten Schritt geführt.

00:04:08: Da ist das erste Viertel schon einmal runter?

00:04:10: Genau da ist das Erste-Viertel runter und das ist quasi die erste Phase, die wir hier sofort und sehr schnell durchführen können.

00:04:17: Dazu haben sie in jedem Kollektiv auch immer irgendwelche sogenannten Technischenrentner So nennt man das.

00:04:23: Technische

00:04:23: Rentner.

00:04:24: Genau,

00:04:25: das sind keine Techniker die in Rente sind sondern das sind die Rentner die eigentlich nur noch auf dem Papier existieren.

00:04:31: Das heißt sie kriegen keine Rente weil die einfach mit den fünfen sechzigsten Lebensjahr ihren Anspruch nicht geltend gemacht haben.

00:04:37: Nicht auffindbar sind, keine Kontaktdaten vorhanden sind vielleicht ins Ausland verzogen oder die Unterlagen verbummelt was auch immer und die werden in den Büchern geführt, kriegen aber keine Rnte und die darf man unter bestimmten Umständen natürlich dann auch rausbuchen.

00:04:50: Das ist aber der kleinere Wert, aber in einer Krisensituation kommt es auf jeden Euro an und dann hat man das quasi zur Fortmaßnahme.

00:04:57: Das ist also das zweite Element zu sagen wir gucken mal ob wir da noch irgendwelche, ich nenn's mal untechnisch Karteileichen haben?

00:05:02: Genau!

00:05:03: Vielleicht leben sie auch gar nicht mehr die Leute oder sowas.

00:05:05: Genau das kann auch sein.

00:05:06: Dann

00:05:06: wird man da nichts zeigen müssen und da brauchen wir doch nichts zurückstellen.

00:05:09: Genau.

00:05:09: Das

00:05:09: macht Sinn.

00:05:10: Das heißt dass wäre schon einmal eine Möglichkeit über die Dynamik Dann, dass man mal die Karteileichen in Anfangstrichen identifiziert und dadurch noch etwas weiter reduziert.

00:05:19: Was kann man noch machen?

00:05:20: In einer zweiten Phase haben wir bei diesem Mandanten mit dem Betriebsrat gesprochen und haben die Versorgungsordnung um ein Kapitalwahlrecht erweitert für die Mitarbeiter, dass sie sich zum Rentenbeginn quasi aussuchen können nicht nur die Rente nehmen zu müssen sondern stattdessen ein Kapitel bekommen zu können.

00:05:38: Das haben fast alle Mitarbeiter angenommen weil die Rentenzahlungen niedrig sind.

00:05:43: schon vorher also werden die Leute angesprochen in der aktiven Zeit noch?

00:05:46: Genau ganz genau.

00:05:47: wir haben mit sämtlichen Mitarbeitern Einzelgespräche durchgeführt und haben mit denen vereinbart das die Zum Renten Beginn statt einer Rentenzahlung dann eine Kapitalzahlung bekommen.

00:05:57: Aber das heißt ohne Liquiditätsbelastung für die Firma, weil die Liquidität gibt es ja nicht im Moment.

00:06:02: Den ausreichenden Umfang her.

00:06:03: Die kommt ja quasi dann erst sukzessive in dem Moment wo diejenigen in Rente gehen und dafür fällt auf der anderen Seite natürlich die ganze lebenslange Verpflichtungen weg.

00:06:13: Es fallen die Verwaltungskosten weg Anteilige Gutachten Gehaltsabrechnungskosten PSV-Beiträge etc.

00:06:19: Und die Zahlung führt ebenfalls dazu dass man hier eine deutliche Senkung noch der Handelsbilanz rückstellungen bekommt.

00:06:27: Das heißt, in der Zukunft habe ich dann möglicherweise erst mal natürlich vom Liquiditätsabfluss mehr.

00:06:33: Weil es früher kommt

00:06:34: die

00:06:34: Zahlung

00:06:35: aber

00:06:36: die Rückstellung geht runter.

00:06:39: ob das zu dem Fall dann passt.

00:06:40: Genau, das muss passen und hier war es auch ganz wichtig mit den Gesellschaftern – das waren hier in diesem Fall ausländische Investoren – genau diese Kapitalflüsse zu kalkulieren.

00:06:49: Das lässt sich aber im Gegensatz zur Rentenzahlung sehr gut kalkulierend, weil sie wissen ja wann und mit welchem Betrag die Leute in Rente gehen und können somit auch jahresweise in den nächsten zehn, zwanzig, dreißig Jahren prognostizieren wie die Zahlungen aussehen und dann fallen sämtliche Verpflichtungen weg.

00:07:06: Das kann man auch vereinbaren als sogenannte unverfallbar Ausgeschiedene aus dem Unternehmen bereits ausgeschieden sind, aber erst in Zukunft Rente bekommen.

00:07:16: Bei denen ist das aber schwierigerweise mit denen kein direktes Gespräch führen können.

00:07:20: Die wohnen meistens irgendwo verstreut haben keinen Kontakt mehr zum Unternehmen, sind vielleicht sogar im Streit ausgeschiedenen.

00:07:28: Und wenn man den jetzt versucht auf einem Platt Papier, den Sachverhalt zu erläutern dann ist die Rückmeldekwote in der Regel niedriger als wenn man mit den Leuten vor Ort spricht und das erläutert.

00:07:40: Das heißt ich muss mit den Leute, die ich in der Firma habe sprechen, die vielleicht auch indem man erklären kann dass es für die Firma auch gut

00:07:45: ist.

00:07:46: Und für sie selber im Zweifel ja auch.

00:07:48: die freuen sich ja auch wenn Sie eine Kapitalszahlung bekommen je nachdem wie jetzt die Höhe der Rente

00:07:53: ist?

00:07:53: Die freuen sich total, weil sie aus unterschiedlichsten Aspekten hier auch ihren Vorteil sehen.

00:08:00: Denn die meisten Renten, die bewegen sich, wie ich sagte so zwischen fünfzig und zweihundertfünfzig Euro.

00:08:06: Und da sind Mitarbeiter, die sagen was soll ich denn mit achtzig Euro lebenslanger Rente?

00:08:11: damit lebe ich nicht besser oder nicht schlechter und mit dem Kapitalbetrag kann ich aber machen, was ich will und wenn bin vielleicht ein bisschen übergewichtig

00:08:20: und

00:08:21: mit starker Rauch oder was auch immer, dann habe ich aber das Geld bei mir auf dem Konto und kann damit machen, was ich möchte.

00:08:28: Macht Sinn!

00:08:28: Das heißt in der Sanierungssituation können wir also wenn man es zusammenfassend dann praktisch an die Dynamik mal gehen.

00:08:36: Man könnte schauen dass macht viel aus für die Pensionsrückstellung weniger jetzt unmittelbar für die Liquidität, aber für die.

00:08:44: Das Thema technische Rente haben wir uns angeschaut.

00:08:46: D.h.,

00:08:47: diejenigen, die zwar formal einen Anspruch haben aber wahrscheinlich nie kommen werden wo ich dann die Pensionsübstellung etwas kürzen kann und eben das Thema mit den aktiven Mitarbeitern zu sprechen über eine Kapitalzahlung anstatt einer lebenslangen Rente.

00:09:05: In dem erwähnten Beispiel konnten wir quasi durch die Umstellung auf Kapital, die Pensionsrückstellungen dann noch mal um weitere µm senken.

00:09:14: So dass sie von ursprünglich jetzt auf ¾ Mio sind.

00:09:19: Und die fallen zukünftig.

00:09:21: Das ist eine völlig andere Ausgangssituation als vor der Sanierung und jeder Sanierungsberater müsste sich eigentlich sehr freuen, wenn in dem von ihm zu sanierenden Unternehmen Pensionsrückstellungen existieren weil sie ein wirklich sehr großes Potenzial bieten.

00:09:35: Wichtig ist nur dass man für alle Beteiligten eine gute Lösung findet und nicht bei den Rentenempfängern, Versorgungsberechtigten oder Mitarbeitern, die noch Leistungsträger sind das das zu einschnitten führt.

00:09:46: Das hat es hier zu keinem Zeitpunkt.

00:09:48: Der wurde die Leistung nicht gekürzt, reduziert auf den erdienten Teil oder sowas.

00:09:53: Dass man denen sagt es gibt jetzt weniger Rente sondern man hat einfach nur die Auszahlungsform geändert und die Rentenanpassungen rausgenommen.

00:10:00: Das ist ganz wichtig.

00:10:01: das führt auch zu einer hohen Akzeptanz im Unternehmen.

00:10:04: Da unten drittelniedrigere Rückstellungen damit bessere Bilanz Kennzahlen alles was da mit einhergeht.

00:10:10: Saniert jetzt eine Firma nicht von allein aber kann ein wichtiger Baustein sein.

00:10:14: Und ganz wichtig kein einziges Produkt.

00:10:17: Also hier braucht man kein... Es wird nichts verkauft, ja.

00:10:19: Nichts verkauft und das ist ganz wichtig dass klar wird der Hebel bei Pensionen ganz woanders liegt.

00:10:27: Man muss es sich anschauen und es ist wirklich eine Beratungsleistung.

00:10:30: Das geht nicht um die Vermittlung von irgendwelchen Rückdeckungsversicherungen.

00:10:34: Genau.

00:10:36: Ja spannend!

00:10:37: Das heißt wir können wie immer man muss so ein bisschen in den Ecken suchen und dann kann man da auch eine Menge nachher erreichen im Ergebnis.

00:10:46: Vielen Dank Herr Richter Und ich freue mich auf weitere Folgen mit Ihnen.

00:10:50: Vielen Dank, Herr Dr.

00:10:51: Böhmer!